Forum Celovških dvorov Seznam forumov
$1.75 US
$1.95 CAN
Forum Celovških dvorov
Kraj za virtualno zbiranje in klepetanje prebivalcev Celovških dvorov
 
  Pogosta vprašanja     Išči     Seznam članov     Skupine uporabnikov     Registriraj se  
  Tvoj profil     Zasebna sporočila     Prijava  




Ogrevanje - Voda
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Forum Celovških dvorov Seznam forumov -> PROBLEMI & TEŽAVE
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Bane
Prišlek


Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10

PrispevekObjavljeno: 17 Okt 2013 17:26    Naslov sporočila: Ogrevanje - Voda Odgovori s citatom

Kakor piše v naslovu - problemi in težave.

V kolikor imate težave z ogrevanjem ali vodo mi mirno postavite vprašanje. Marsikaj lahko sami z malo pomoči uredite sami. Predvsem gre za to, da se pojavljajo v večih stanovanjih enake "napake", do katerih pa s pravilno uporabo sploh nebi prišlo. In zakaj sem sploh tu? Ker mi ni vseeno. Po medijih pišejo o CD marsikaj, jaz pa sem tu že od 2008 in vem, da krepko pretiravajo. Težave so, vendar nikakor ne tako črne kakor hočejo to prikazati v rumenem tisku.

Za začetek pa tole: ker se je pričela kurilna sezona je dobro preveriti, ali vam ogrevanje deluje pravilno.

Če vas to zanima mi odgovorite na to temo in napišem vam natančen postopek kako to naredite.
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anja
Znanec


Pridružen/-a: 27.12. 2010, 09:51
Prispevkov: 38

PrispevekObjavljeno: 17 Okt 2013 19:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, mene zanima, če lahko napišeš. Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bane
Prišlek


Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10

PrispevekObjavljeno: 17 Okt 2013 21:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

OK, Pišem. malo bo trajalo, pa vendar. Bo kmalu.
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bane
Prišlek


Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10

PrispevekObjavljeno: 17 Okt 2013 23:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako preveriti delovanje ogrevanja?
Objekt: Celovški dvori, Rakuševa 4-36, Ljubljana

Nekaj tehničnega razumevanja je sicer potrebno, vendar bom poizkusil biti čim bolj razumljiv. Na objektu sta v uporabi dva sistema ogrevanja. Večina stanovanj je izvedena z enocevnim radiatorskim ogrevanjem, panelnimi radiatorji in cevnim radiatorjem (lojtro) v kopalnici. Tako imenovana »nadstandardna« stanovanja pa z dvocevnim sistemom, talnim ogrevanjem, talnimi konvektorji ter cevnim radiatorjem v kopalnici.
Tokrat bom opisal delovanje enocevnega sistema, saj je takih stanovanj več.
Vgrajene je več modelov opreme, vendar je sistem ne glede na to enak in enakovreden. Regulacijski in merilni elementi pa so enaki povsod. Na splošno pa je v vhodih 4-24 ena (radiatorji Korado + ventili in t.glave Oventrop) in druga od 26-36 (radiatorji V&N + ventili in t.glave Danfoss).

Regulacijska in merilna tehnika pa je povsod enaka (v inštalacijskih jaških).
Na dovodu so avtomatski regulatorji pretoka (Autoflow z ventilom) proizvajalca Caleffi.



Na povratku pa Kompaktni toplotni števec INTEGRAL-MK MaXX proizvaljalca Enerkon



Postopek kontrole pa je tak:
1. Vse radiatorje do konca odprite (termostatske glave obrnite na 5)
2. V inštalacijskem jašku poiščite VAŠ regulator pretoka (Autoflow). Le ta je z črnim kablom povezan z merilnikom na katerem je obesek s številko vašega stanovanja.
3. Na obesku Autoflow regulatorja (modra ploščica na verižici) odčitajte prednastavljeno vrednost, ki je za manjša stanovanja 0,12m3/h, za nekaj večja 0,20m3/h za velika pa 0,30m3/h. Nekaj največjih stanovanj pa ima vgrajena 2 regulatorja pretoka.
4. Z rdečim gumbkom aktivirajte display na toplotnem števcu.
5. Še enkrat pritisnite in držite rdeč gumbek, dokler ne preklopi v drugi meni in se prikaže trenutni pretok, ki pa je izražen v litrih/uro. Odčitana vrednost mora ustrezati vrednosti na polščici regulatorja. Naprimer če je na regulatorju 0,20m3h mora biti na toplotnem števcu izmerjena vrednost 200l/h. Odstopanje regulatorja pretoka je s proizvajalčevo dovoljeno toleranco +/- 10%!

V kolikor ni zadostnega pretoka je lahko pokvarjen ali zamašen regulacijski ventil in ali katera od cevi. Vendar ne pozabite na prvo točko!!!

6. Ko ste ugotovili ustreznost pretoka (odstopanje je lahko tudi za kak liter več, pa še vedno "ni panike") zaprite vse termostatske glave na radiatorjih.
7. Po kakšni minuti ponovno na toplotnem števcu preverite količino pretoka, ki se mora nekaj znižati, vendar ne preveč (po potrebi ponovite točki 4 in 5). Primerno je vse od 20 do 50%. Torej pri regulatorju pretoka prednastavljenem na 0,20m3/h je lahko pretok nekje med 100 in 160l/h +/- 10%

Ko ste ugotovili stanje pretoka so odstopanja lahko različni razlogi. (katere bom v nadaljevanju opisal)

VAŽNO
Ko imate vse radiatorje odprte na max. pretok mora vsaj približno dosegati prednastavljeno vrednost na regulatorju.
V kolikor pa ne, najprej preverite pravilnost delovanja termostatskih ventilov, saj kot je težava opisana malo nižje lahko ventili "zapikajo" in ostanejo zaprti kljub temo, da obrnete glavo na max.

Delovanje termostatskih ventilov preverite tako:
1. Snamete termostatsko glavo (v kolikor imate težave kako sneti glavo mi napišite)
2. Pokaže se vam termostatski ventil z iglo

3. Igla mora biti v zunanjem položaju kot je na sliki.
4. S trdim predmetom pritisnite iglo v notranji položaj (ven jo ostane le 2-3mm) lahko da gre malo težje, vendar ne smete po njej udarjati.
5. Ko predmet s katerim ste pritisnili iglo odmaknete, se mora igla sama vrniti v odprti položaj.

V kolikor najdete "zapikano" iglo jo lahko poizkusite sprostiti tako, da jo s klešči povlečete ven, do stanja kakor je prikazano na sliki. Če to uspe jo poizkusite "razmigati" do normalnega delovanja. WD40 tu ne pomaga, saj je "zapikani" del na notranji strani, škode pa z njim tudi ne boste naredili (razen mogoče popacali steno in parket Smile )
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih.


Nazadnje urejal/a Bane 18 Okt 2013 09:30; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anja
Znanec


Pridružen/-a: 27.12. 2010, 09:51
Prispevkov: 38

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 07:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zaenkrat ful hvala za tole...bomo nardil tole, da preverimo zadeve. Sicer nama je ravno včeraj na radiatorju v spalnici en gospod, ki ureja zadeve v garanciji, zamenjal ventil, ker nam radiator ni deloval. Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anja
Znanec


Pridružen/-a: 27.12. 2010, 09:51
Prispevkov: 38

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 07:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

aja pa z veseljem čakam na nadaljevanje,...opis je super, mi je vse jasno, kje je kaj, samo dejansko tega postopka nismo še nikoli izvedli, da bi preverili zadeve
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bane
Prišlek


Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 08:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

anja je napisal/a:
Zaenkrat ful hvala za tole...bomo nardil tole, da preverimo zadeve. Sicer nama je ravno včeraj na radiatorju v spalnici en gospod, ki ureja zadeve v garanciji, zamenjal ventil, ker nam radiator ni deloval. Smile


Ventil ni deloval, ker je predolgo miroval. V navodilih proizvajalcev termostatskih ventilov je napisano približno pri vseh enako:
Občasno - enkrat na 14dni ali na mesec je potrebno termostatsko glavo popolnoma zapreti, nato do konca odpreti (vrtenje v eno in v drugo smer od zvezdice do 5 in nazaj lahko tudi večkrat), nato pa nastaviti nazaj na želeno stopnjo (recimo 3).

Še obrazložitev:
Običajno proti koncu kurilne sezone (sploh v prostorih kjer je temperatura nastavljena nekaj nižje - recimo spalnica in hodnik), ko ni potrebe po ogrevanju posameznega prostora, termostatska glava "drži" iglo ventila v zaprtem položaju. V času predolgega mirovanja se na igli nabere vodni kamen in igla "zapika" seveda v zaprtem položaju. Težavo pa se opazi šele, ko je ponovno potrebno ogrevati prostore, saj termostatska glava sicer odpre, vendar vzmet ne more potisniti igle v odprti položaj, saj je le ta "zapikala".
To se prepreči ravno z občasnim odpiranjem in zapiranjem kot sem opisal.

P.S. Programabilne termostatske glave (kakršno imate vi na radiatorju v dnevni sobi), imajo (vsaj boljše) funkcijo varovanja pred vodnim kamnom in same 1×tedensko izvedejo postopek odpiranja in zapiranja.

Kar se tiče garancije je zadeva malo meglena. Vodni kamen na igli ni predmet reklamacije, saj bi to ob upoštevanju navodil proizvajalca to lahko preprečili, sem pa skoraj 100%, da teh navodil niste dobili in zato je zadeva neodločena. Proizvajalec te reklamacije zagotovo ne bo priznal, garancijski rok 1 leto pa je tudi zagotovo že potekel.
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anja
Znanec


Pridružen/-a: 27.12. 2010, 09:51
Prispevkov: 38

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 09:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ja, naju je podučil včeraj ta gospod, da je treba naredit prav to, kar ste napisali vsaj 1x na mesec, še raje pogosteje. Tko da ja...bomo zdej bl pridni, kar se tega tiče. Ja, v dnevni sobi/kuhinji pa imamo tiste druge programirane termostatske glave in vem, da tam naj bi bilo nekak avtomatsko vse skupaj. Hvala še enkrat za vse info
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
peter



Pridružen/-a: 18.10. 2013, 10:36
Prispevkov: 3

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 11:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

POZDRAVLJENI!

RAVNOKAR SMO SE VSELILI V NAŠE NOVO STANOVANJE V CD. NE RAZUMEM KAKO TOČNO DELUJE TERMOSTAT/OGREVANJE V NAŠEM STANOVANJU.
IMAMO NAMREČ TALNO OGREVANJE IN RADIATORJE V TLEH PRI OKNIH.
RADIATORJI MI GREJEJO TUDI, KO JE ŽELJENA TEMPERATURA NIŽJA OD IZMERJENE NA TERMOSTATU.
PRIMER: TM (IZMERJENA TEMP.) JE 23
TZ (ŽELJENA TEMP.) JE 17
RADIATORJI ŠE VEDNO GREJEJO!!!

KAJ MORAM SPREMENIT? OZ. KAJ SEM SPREGLEAL??

LP, PETER

P.S.: VNAPREJ SE vam ZAHVALJUJEM ZA ODGOVOR IN vam SPOROČAM, DA SEM zelo VESEL VAŠEGA UDEJSTVOVANJA NA FORUMU! Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
peter



Pridružen/-a: 18.10. 2013, 10:36
Prispevkov: 3

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 11:20    Naslov sporočila: TO JE ODGOVOR BANE-A Odgovori s citatom

POZDRAVLJENI.
SOBNI TERMOSTAT KI JE NA STENI URAVNAVA DELOVANJE ČRPALKE TALNEGA OGREVANJA. TALNI KONVEKTORJI DELUJEJO NEODVISNO OD TEGA. TALNE KONVEKTORJE LAHKO REGULIRATE Z ROČNIMI POGONI NA SAMEM KONVEKTORJU, KI SE OBIČAJNO NAHAJAJO NA DESNI STRANI VSAKEGA KONVEKTORJA. VIDETI SO KOT MAJHNE TERMOSTATSKE GLAVE. REGULIRATE VSAKEGA POSEBEJ. POLEG njih SO PRIPELJANI EL. KABLI, KI SO NAMENJENI ZA PRIMER VGRADNJE "PAMETNE" INŠTALACIJE. V tem PRIMERU JE potrebno (PLAČLJIVO) VGRADITI EL. POGONE VENTILOV NA KONVEKTORJIH TER NA RAZDELILCU TALNEGA OGREVANJA NA VSAKO VEJO. ZAMENJA SE TUDI SOBNI TERMOSTAT ZA KRMILNI TABLO IN V VSAKO SOBO MONTIRA TEMPERATURNI SENZOR (KABLI SO PRIPRAVLJENI V DOZI OB VRATIH V VSAKEM PROSTORU). POTEM LAHKO URAVNAVATE IN PROGRAMIRATE TEMPERATURO VSAKEGA prostora. NOV KRMILNI TABLO OMOGOČA TUDI UPRAVLJANJE IN PROGRAMIRANJE RAZSVETLJAVE... (PAMETNA INŠTALACIJA).
ZDAJ PA LAHKO TALNO OGREVANJE REGULIRATE NA RAZDELILCU V OMARICI IN OMEJITE OGREVANJE V PROSTORIH KJER BI IMELI NIŽJO T (RECIMO SPALNICA).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
peter



Pridružen/-a: 18.10. 2013, 10:36
Prispevkov: 3

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 11:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Najlepša hvala Bane-u za ekspresno hiter odgovor!!!
Hkrati se opravičujem, da že v osnovi nisem postal na forum....nisem ravno najbolj spreten s tehnologijo in sem rabil nekaj časa, da sem skapiral Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ribez



Pridružen/-a: 18.10. 2013, 20:13
Prispevkov: 4
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 20:53    Naslov sporočila: Re: TO JE ODGOVOR BANE-A Odgovori s citatom

Pozdravljen Bane!
Sem nov uporabnik foruma in nov lastnik stanovanja v CD. V bistvu imam sedaj ključe nekako 10 dni.

Hvala za vaša pojasnila na vprašanje glede konvektorjev pri oknih. Vprašanje in odgovor sta mi prišla, kot naročena.

Se vam približno zdi koliko pride takšna zadeva za 3 sobno stanovanje. Trenutno je grozljivo gledat vse kable, ki visijo s stropa.

Lp in hvala že vnaprej.

peter je napisal/a:
POZDRAVLJENI.
SOBNI TERMOSTAT KI JE NA STENI URAVNAVA DELOVANJE ČRPALKE TALNEGA OGREVANJA. TALNI KONVEKTORJI DELUJEJO NEODVISNO OD TEGA. TALNE KONVEKTORJE LAHKO REGULIRATE Z ROČNIMI POGONI NA SAMEM KONVEKTORJU, KI SE OBIČAJNO NAHAJAJO NA DESNI STRANI VSAKEGA KONVEKTORJA. VIDETI SO KOT MAJHNE TERMOSTATSKE GLAVE. REGULIRATE VSAKEGA POSEBEJ. POLEG njih SO PRIPELJANI EL. KABLI, KI SO NAMENJENI ZA PRIMER VGRADNJE "PAMETNE" INŠTALACIJE. V tem PRIMERU JE potrebno (PLAČLJIVO) VGRADITI EL. POGONE VENTILOV NA KONVEKTORJIH TER NA RAZDELILCU TALNEGA OGREVANJA NA VSAKO VEJO. ZAMENJA SE TUDI SOBNI TERMOSTAT ZA KRMILNI TABLO IN V VSAKO SOBO MONTIRA TEMPERATURNI SENZOR (KABLI SO PRIPRAVLJENI V DOZI OB VRATIH V VSAKEM PROSTORU). POTEM LAHKO URAVNAVATE IN PROGRAMIRATE TEMPERATURO VSAKEGA prostora. NOV KRMILNI TABLO OMOGOČA TUDI UPRAVLJANJE IN PROGRAMIRANJE RAZSVETLJAVE... (PAMETNA INŠTALACIJA).
ZDAJ PA LAHKO TALNO OGREVANJE REGULIRATE NA RAZDELILCU V OMARICI IN OMEJITE OGREVANJE V PROSTORIH KJER BI IMELI NIŽJO T (RECIMO SPALNICA).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Bane
Prišlek


Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 21:29    Naslov sporočila: Re: TO JE ODGOVOR BANE-A Odgovori s citatom

Ribez je napisal/a:
Pozdravljen Bane!
Sem nov uporabnik foruma in nov lastnik stanovanja v CD. V bistvu imam sedaj ključe nekako 10 dni.

Hvala za vaša pojasnila na vprašanje glede konvektorjev pri oknih. Vprašanje in odgovor sta mi prišla, kot naročena.

Se vam približno zdi koliko pride takšna zadeva za 3 sobno stanovanje. Trenutno je grozljivo gledat vse kable, ki visijo s stropa.

Lp in hvala že vnaprej.



Tu se gibljemo po področju, kjer se srečata področji strojnih in elektro inštalacij. Zato vam bi težko povedal koliko to pride vse skupaj. je pa predvsem odvisno od števila elementov ki jih je potrebno dograditi in seveda od vrste.

V kolikor mi lahko natančneje sporočite število konvektorjev (če je katera linija zelo dolga sta v enem ohišju lahko dva konv. oziroma dva pogona), število prostorov vključno s kopalnico (brez WC-ja in/ali utilitija, če sta to ločena prostora) in število ventilov na razdelilcu talnega ogrevanja se lahko pozanimam v ponedeljek. Nekaterim kupcem se pametna inštalacija izdelala do konca (seveda proti plačilu). Torej je to izvedljivo. Za strojni del je samo za dodati termo pogone, ki vsak stane cca 25 - 30€, za elektro del oziroma krmiljenje pa se lahko obrnete na podjetje Robotina iz Kozine. Robotino v Lj zastopa Inea RBT d.o.o., ki je v Stegnah, vendar ne vem ali tudi za področje stanovanjskih pametnih inštalacij. pokličite in vprašajte. (za robotino bo vrejetno dovolj da jim sporočite št. stanovanja)

Mi pa ni čisto jasno, kaj mislite z kabli, ki visijo iz stropa. kolikor mi je znano se prodajajo le stanovanja, ki so dokončana, oziroma se, ko je kupec znan dokončajo.
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ribez



Pridružen/-a: 18.10. 2013, 20:13
Prispevkov: 4
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 22:12    Naslov sporočila: Re: TO JE ODGOVOR BANE-A Odgovori s citatom

Super hvala že sedaj. Število konvektorjev vam javim jutri ali pa v nedeljo, saj še ne moremo bivati v stanovanju, ker je prazno in bom jutri preštel. Z ventili na razdelilcu mislite tisti razvod, ki je v omarici pri tleh?

Stanovanje sem kupil iz stečajne mase in sem dobil takšno kot je, po načelu videno kupljeno in brez možnosti reklamacij. To pomeni kable s stropa, kar zgleda milo rečeno obupno in zastrašujoče. V dnevnem prostoru (kuhinja z dnevno sobo) jih je vsaj 10. Danes sem ugotovil, da mi na dveh balkonskih vratih/oknih manjkajo tesnila....

Ampak bo že. Sem optimist.

Najprej nekaj pohištva in nujne stvari, potem pa vse ostalo Very Happy

Lp

[/quote]

Tu se gibljemo po področju, kjer se srečata področji strojnih in elektro inštalacij. Zato vam bi težko povedal koliko to pride vse skupaj. je pa predvsem odvisno od števila elementov ki jih je potrebno dograditi in seveda od vrste.

V kolikor mi lahko natančneje sporočite število konvektorjev (če je katera linija zelo dolga sta v enem ohišju lahko dva konv. oziroma dva pogona), število prostorov vključno s kopalnico (brez WC-ja in/ali utilitija, če sta to ločena prostora) in število ventilov na razdelilcu talnega ogrevanja se lahko pozanimam v ponedeljek. Nekaterim kupcem se pametna inštalacija izdelala do konca (seveda proti plačilu). Torej je to izvedljivo. Za strojni del je samo za dodati termo pogone, ki vsak stane cca 25 - 30€, za elektro del oziroma krmiljenje pa se lahko obrnete na podjetje Robotina iz Kozine. Robotino v Lj zastopa Inea RBT d.o.o., ki je v Stegnah, vendar ne vem ali tudi za področje stanovanjskih pametnih inštalacij. pokličite in vprašajte. (za robotino bo vrejetno dovolj da jim sporočite št. stanovanja)

Mi pa ni čisto jasno, kaj mislite z kabli, ki visijo iz stropa. kolikor mi je znano se prodajajo le stanovanja, ki so dokončana, oziroma se, ko je kupec znan dokončajo.[/quote]
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Bane
Prišlek


Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10

PrispevekObjavljeno: 18 Okt 2013 22:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ RIBEZ
Pravilno sklepate. Razdelilec talnega ogrevanja je običajno nekje pri vhodnih vratih pri tleh zaprt z belim kovinskim pokrovom.

Če želite vam priskrbim tel.št električarja, ki ve o elektro inštalacijah na CD nekako toliko kot jaz o strojnih inštalacijah. Ti fantje vam to lahko uredijo pravilno in hitro, kakšne cene imajo pa se boste sami dogovarjali.
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Forum Celovških dvorov Seznam forumov -> PROBLEMI & TEŽAVE
 
Stran 1 od 2
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group