 |
$1.75 US
$1.95 CAN
|
|
Forum Celovških dvorov
Kraj za virtualno zbiranje in klepetanje prebivalcev Celovških dvorov
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Ribez
Pridružen/-a: 18.10. 2013, 20:13
Prispevkov: 4
Kraj: LJ
|
 Objavljeno: 03 Nov 2013 18:05 Naslov sporočila: Re: TO JE ODGOVOR BANE-A |
 |
|
Pozdravljeni Bane!
Se opravičujem za pavzo, vendar me je malce zaustavila bolezen. Imam dupleks in v vsakem nadstropju omarico. Zgoraj sta po moje dva konvektorja. Spodaj pa v dnevnem prostoru dva, ter v spalnici dva. Zraven je še kopalnica z radijatorjem, ter majhen hodnik. Glede števila ventilov ne znam pogledat, vam pa lahko pošljem fotografije, če mi pošljete e-mail. Sem ne znam pripet.
V dnevnem prostoru imam tud termostat Integra, ki pa krmili samo talno ogrevanje in ne tudi konvektorjev.
Priporočam se za vašo strokovno pomoč, kot tudi od vašega kolega električarja. Nekako sem si zamislil, da bi naredili tako, kot mi oz. mi bodo dopuščala finančna sredstva.
Lep pozdrav in že vnaprej hvala za pomoč,
Ribez
| Bane je napisal/a: | | Ribez je napisal/a: | Pozdravljen Bane!
Sem nov uporabnik foruma in nov lastnik stanovanja v CD. V bistvu imam sedaj ključe nekako 10 dni.
Hvala za vaša pojasnila na vprašanje glede konvektorjev pri oknih. Vprašanje in odgovor sta mi prišla, kot naročena.
Se vam približno zdi koliko pride takšna zadeva za 3 sobno stanovanje. Trenutno je grozljivo gledat vse kable, ki visijo s stropa.
Lp in hvala že vnaprej.
|
Tu se gibljemo po področju, kjer se srečata področji strojnih in elektro inštalacij. Zato vam bi težko povedal koliko to pride vse skupaj. je pa predvsem odvisno od števila elementov ki jih je potrebno dograditi in seveda od vrste.
V kolikor mi lahko natančneje sporočite število konvektorjev (če je katera linija zelo dolga sta v enem ohišju lahko dva konv. oziroma dva pogona), število prostorov vključno s kopalnico (brez WC-ja in/ali utilitija, če sta to ločena prostora) in število ventilov na razdelilcu talnega ogrevanja se lahko pozanimam v ponedeljek. Nekaterim kupcem se pametna inštalacija izdelala do konca (seveda proti plačilu). Torej je to izvedljivo. Za strojni del je samo za dodati termo pogone, ki vsak stane cca 25 - 30€, za elektro del oziroma krmiljenje pa se lahko obrnete na podjetje Robotina iz Kozine. Robotino v Lj zastopa Inea RBT d.o.o., ki je v Stegnah, vendar ne vem ali tudi za področje stanovanjskih pametnih inštalacij. pokličite in vprašajte. (za robotino bo vrejetno dovolj da jim sporočite št. stanovanja)
Mi pa ni čisto jasno, kaj mislite z kabli, ki visijo iz stropa. kolikor mi je znano se prodajajo le stanovanja, ki so dokončana, oziroma se, ko je kupec znan dokončajo. |
[img][/img] |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
igor79
Pridružen/-a: 24.10. 2012, 21:48
Prispevkov: 6
|
| Objavljeno: 23 Nov 2013 19:51 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni Bane!
Ker vidim, da se precej spoznate na ogrevalno tehniko v CD bi vas vpr za dve nastavitvi radiatorjev katere bi želel da mi potrdite ali so pravilne.
V stanovanju imamo 4 panelne radiatorje 2 "dvojna" in dva ožja (V&N z ventili in t.glavami Danfoss) ter lojtro v kopalnici. Po vašem navodilu sem preveril pretoke , Autoflow je z pretokom 0.30m3/h, na toplotnem števcu mi ob vseh odprtih radiatorjih kaže pretok 316l /h.
1vpr. Ob vselitvi so bili vsi ventili pod radiatorjem (po dva na radiator) obrnjeni oz. zaprti na desno do konca. Sedaj so odprti do konca na levo, radiatorji grejejo. Ob čisto vseh zaprtih radiatorjih z termostatskimi ventili mi kalorimeter še vedno kaže pretok 307l/h. Ali je to ok? Mogoče veste kam mora biti obrnjen vmesni stranski ventil proti zadnji strani ali v prostor mi imamo enocevni sistem? (Je za preklop med eno in dvocevnim sistemom)
2vpr. bi pa vprašal ali mi lahko poveste na koliko se nastavi dvojne radiatorje in enojne radiatorje na fini prednastavitvi od 1-7 oz N ( prost pretok)? Koliko sem gledal na danfoss strani so spremenjivke glede na tlak sistema in pretok - ali to lahko dam na N, ker tako imamo regulator pretoka ki balansira pretok? Seveda s pogojem da bo radiator delal optimalno ekonomično?
Za vse dodatne informacije in odgovore bom hvaležen. Upam da nisem preveč zakompliciral  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bane
Prišlek
Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10
|
| Objavljeno: 23 Nov 2013 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
Kot ste sami ugotovili je pretok pri vseh odprtih radiatorjih OK. Tudi ko ste zaprli radiatorje s termostatskimi glavami je načelno pretok OK, lahko pa je tudi malo manjši. To pomeni, da so by-pasi dovolj oziroma malo preveč odprti.
1. Zaporni ventili so namenjeni samo zapiranju (in praznjenju) v primeru da je potrebno radiator sneti ali izvesti kakšen poseg na samem radiatorju tako, da ni potrebno prazniti celotnega sistema, temveč samo dotični radiator (npr. menjava zgornjega vgrajenega termostatskega ventila)
Komplet navodila so tu:
http://danfoss.ipapercms.dk/Heating/AutoGen/VDQBF236/
Nekaj izsekov pa bom dodal:
Pri tem je vseeno ali je tu ventil "RLV-H" (ravna izvedba za priključek cevi iz tal) ali "RLV-K" (kotna izvedba za priključek cevi iz stene).
Torej ta dva ventila morata biti odprta 100%. Zakaj sta bila ob vselitvi zaprta je zdaj nepomembno (tovarniška nastavitev).
Če sem prav razumel pa vas zanima tudi nastavitev stranskega vijaka (poz 5 na zgornji sliki).
Najprej slika:
U bistvu pa z drugim delom odgovora na 1. vprašanje zajamemo tudi odgovor na 2. vprašanje ker je zadeva povezana.
Naj pojasnim takole (iz vprašanj vidim, da že kar dobro poznate sistem delovanja, zato prosim ne zamerite ker bom kakšno stvar, ki jo že veste še enkrat napisal in bolj podrobno in/ali enostavno pojasnil, saj bo to prišlo prav tudi komu drugemu):
- Zakaj so sploh potrebni By-passi in nastavljanje le teh?
I.) V enocevnem sistemu pride po dovodni cevi vsa ogrevalna voda najprej do 1. radiatorja. Predpostavimo, da je le ta segreta na 60°C. V prvem radiatorju se z oddajanjem toplote v prostor voda ohladi za cca 10 stopinj. Tako pride v drugi radiator le še cca 50°C, v tretji 40°C v četrti (ki je recimo v dnevni sobi) pa samo še 30°C in ta in vsi naslednji ne morejo več opraviti svoje funkcije.
II.) V primeru, da je by-pass (po slovensko "kratka vez") na nekem radiatorju zaprt se nam pojavi naslednja situacija. Sistem bo deloval ne glede na to, da je by-pass zaprt, dokler bo vgrajeni termostatski ventil (na zgornji sliki št. 2) odprt. Ko pa temperatura prostora doseže nastavljeno na termostatski glavi (recimo, da je nastavljena na 3 - cca 22°C) bo ta vgrajeni ventil najprej priprl pretok in na koncu čisto zaprl le tega in vsi radiatorji bodo hladni.
Kako zdaj nastaviti enocevni sistem? Recimo, da imamo 5 radiatorjev enake moči (enako velike) in da želimo imeti v vseh prostorih enako temperaturo. V tem primeru je nastavitev dokaj enostavna. 100% pretoka razdelimo na 5 delov. By-passe nastavimo tako, da vsak radiator "odvzame le 20% pretoka. To bi moralo delovati kljub temu, da samo 1. radiator dobi 100% vstopno temperaturo. (drugi dobi že nekoliko nižjo t., saj se prvi radiator "svojih" 20% nekoliko ohladil in bi povsem točno bilo, da drugi radiator dobi mešanico 80% polne t. (ostanemo pri prej navedenih 60°C) in 20% cca 10°C hladnejše. Matematično je to takole iz glave cca 58°C.
Ker pa nimamo v vseh prostorih enakih potreb in zato tudi ne enako močnih (velikih) radiatorjev se zadeva malo zakomplicira (pa ne tako zelo). Padec temperature oziroma zagotavljanje dovolj visoke t. se izvede tako, da pri prvih radiatorjih by-pass malo bolj odpremo (več skozi by-pass in manj skozi radiator) pri zadnjih pa by-pas malo bolj pripremo (nikoli ga ne smemo povsem zapreti).
Poleg tega pa je tudi vrstni red radiatorjev v sistemu postavljen tako da so najprej prostori s potrebo po višji temperaturi in nato tisti z nižjo potrebo. Praviloma je pri vas izvedeno da je prvi radiator v kopalnici, nato dnevna soba in kuhinja, naprej ostale sobe in na koncu v predsobi.
Kako preverimo vrstni red vgrajenih radiatorjev: Zapremo glavni ventil in počakamo da se radiatorji ohladijo. S termostatskimi glavami zapremo radiatorje.
Preverimo ali so vsi by-passi odprti (vsaj delno) in nato odpremo glavni ventil. Topla voda bo zakrožila po ceveh in na piključkih bomo lahko otipali v kakšnem vrstnem redu se bodo le ti segreli. Sami radiatorji pa ostanejo hladni.
Zdaj ko vemo kakšen je vrstni red radiatorjev lahko temu ustrezno nastavimo by-passe. Na doseganje želene temperature v posameznih prostorih vpliva tudi mnogo drugih dejavnikov (sama želena t., izgube (okna, lokacija prostora) in tudi kako so ogrevani sosednji prostori (tudi spodaj in zgoraj) in drugo),
Zadevo malo poenostavimo, saj je pri vsakem radiatorju upoštevane tudi nekaj rezerve. Vse By-passe na 1,5 do 2 obrata odprto. Nato po v prostorih kjer nam primanjkuje ogrevanja ali je radiator "premalo topel", by-pass za pol obrata pripremo in obratno kjer je dovolj toplo by-pass še malo bolj odpremo.
2. Nastavitev na termostatskem ventilu je namenjena predvsem uravnavanju pretoka na dvocevnem sistemu, kjer radiatorjem ki so na "krajših linijah" pretok nekoliko omejimo, da tudi radiatorji na "daljših linijah" dobijo dovolj pretoka. To je uravnavanje zaradi tlačnega upora/dolžino cevi. Pri vas (torej pri enocevnem sistemu) pa je ta omejitev potrebna le v skrajnih primerih, ko želimo pretok skozi posamezen radiator zelo omejiti (diagram na siki). Načelno pa pri enocevnem sistemu v katerem je le nekaj radiatorjev le tega ne nastavljamo in pustimo na "N".
Pri kopalniškem radiatorju je zadeva z by-passom enaka, le da malo drugačen ventil je vgrajen (FAR Mono/Biturbo)
Upam da nisem preveč zakompliciral in vam je moj odgovorv pomoč za lažje razumevanje.
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bane
Prišlek
Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10
|
| Objavljeno: 23 Nov 2013 22:53 Naslov sporočila: Re: TO JE ODGOVOR BANE-A |
|
|
| Ribez je napisal/a: | Pozdravljeni Bane!
Se opravičujem za pavzo, vendar me je malce zaustavila bolezen. Imam dupleks in v vsakem nadstropju omarico. Zgoraj sta po moje dva konvektorja. Spodaj pa v dnevnem prostoru dva, ter v spalnici dva. Zraven je še kopalnica z radijatorjem, ter majhen hodnik. Glede števila ventilov ne znam pogledat, vam pa lahko pošljem fotografije, če mi pošljete e-mail. Sem ne znam pripet.
V dnevnem prostoru imam tud termostat Integra, ki pa krmili samo talno ogrevanje in ne tudi konvektorjev.
Priporočam se za vašo strokovno pomoč, kot tudi od vašega kolega električarja. Nekako sem si zamislil, da bi naredili tako, kot mi oz. mi bodo dopuščala finančna sredstva.
Lep pozdrav in že vnaprej hvala za pomoč,
Ribez
|
Malo dlje se nisem mogel oglasiti zaradi potovanja v tujini.
Električarja sem poklical, vendar je tudi on nekaj mesecev odsoten zaradi dela drugje, se pa lahko obrnete na podjetje EUROLUX, ki ima sedež na Litostrojski in so tudi izvajali dela za "dokončanje" po odhodu prvotnih izvajalcev.
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
igor79
Pridružen/-a: 24.10. 2012, 21:48
Prispevkov: 6
|
| Objavljeno: 26 Nov 2013 19:30 Naslov sporočila: |
|
|
POZDRAVLJENI !
NAJPREJ SE VAM G. BANE ZAHVALJUJEM ZA OBŠIRNE ODGOVORE SKUPAJ Z SLIKOVNIM MATERIALOM, KATERI SO MI ZELO OLAJŠALI IN PRIBLIŽALI POSTOPKE ZA VZPOSTAVITEV SEDAJ PRAVILNO NASTAVLJENIH RADIATORJEV.
VPR BI VAS SAMO ŠE ZA NASTAVITEV VENTILA V KOPALNICI NA REBRNEM RADIATORJU NAD VIJAKOM ZA BYPASS- TRENUTNO IMAM TEGA ODPRTEGA DO KONCA 100% .
VENTIL ZA KATEREGA SE ZANIMAM JE SKRIT Z POKROVČKOM ( NA SLIKI LOCKSHIELD VALVE) ČE SKLEPAM TA URAVNAVA NASTAVITEV ENO ALI DVOCEVNI SISTEM.
TRENUTNO JE ODPRT NA SREDI - 3 OBRATE OD 6IH. čE GA ČISTO ZAPREM MI NE GREJE KOPALNIŠKI RADIATOR , OSTALO GREJE NORMALNO. KOPALNIŠKI RADIATOR DRUGAČE NE UPORABLJAMO- NE OGREVAMO Z NJEM IN JE ZAPRT Z NAVADNIM VENTILOM NA SLIKI 3 LEVO.
KAKO NASTAVITI:
1. BYPASS VIJAK ALI PUSTIM LAHKO ČISTO ODPRTEGA?
2. GLEDE VENTILA ZA PREKLOP ALI ZAPREM ČISTO ALI 50% ALI ODPREM DO KONCA- V SMISLU DA BODO OSTALI RADIATORJI NAPREJ NA LINIJI DELALI NEMOTENO? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
vorda
Znanec
Pridružen/-a: 11.10. 2010, 08:20
Prispevkov: 62
|
| Objavljeno: 13 Dec 2013 12:14 Naslov sporočila: Re: Ogrevanje - Voda |
|
|
Lep pozdrav Bane,
najlepša hvala za vse nasvete in pomoč - marsikaj je prišlo prav.
Bi pa vprašal - verjetno čisto enostavna zadeva - nekaj glede pretoka in by-passa.
Živim v cca 80kv stanovanju, kjer je vsega skupaj 6 radiatorjev, opazil pa sem, da če radiator v kopalnici ni vsaj na 3ki, potem tudi ostali ne grejejo nič
Imam pa občutek, da ta v kopalnici greje enako ne glede a je na 3 ali na 5ki - je vedno vrel. Takoj ko ga spustim pod 3 (npor. 2,8) pa postane mrzel, hkrati pa zapre pretok vsem ostalim radiatorjem v stanovanju.
Kaj lahko v tem primeru storim, saj dejansko ne potrebujem gretja v kopalnici?
hvala v naprej,
Vorda
[quote="Bane"]Kakor piše v naslovu - problemi in težave.
V kolikor imate težave z ogrevanjem ali vodo mi mirno postavite vprašanje. Marsikaj lahko sami z malo pomoči uredite sami. Predvsem gre za to, da se pojavljajo v večih stanovanjih enake "napake", do katerih pa s pravilno uporabo sploh nebi prišlo. In zakaj sem sploh tu? Ker mi ni vseeno. Po medijih pišejo o CD marsikaj, jaz pa sem tu že od 2008 in vem, da krepko pretiravajo. Težave so, vendar nikakor ne tako črne kakor hočejo to prikazati v rumenem tisku.
Za začetek pa tole: ker se je pričela kurilna sezona je dobro preveriti, ali vam ogrevanje deluje pravilno.
Če vas to zanima mi odgovorite na to temo in napišem vam natančen postopek kako to naredite.[/quote] |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ZIGGY
Pridružen/-a: 29.10. 2014, 13:35
Prispevkov: 2
Kraj: RAKUŠEVA
|
| Objavljeno: 29 Okt 2014 15:53 Naslov sporočila: KONVEKTORJI |
|
|
Zdravo,
ravno sem se vselil v CD in našel tole debato in imam vprašanje, na katerega upam, da mi nanj zna kdo od vas odgovoriti.
Tudi sam imam dve veji ogrevanja: preko konvektorjev in preko talnega ogrevanja.
Na steni imam krmilno konzolo Integra.
Problem je, ker sta sistema ločena, konzola pa očitno regulira zgolj talno ogrevanje. Konvektorji so tako stalno prižgani in segrevajo stanovanje brez potrebe, ali pa jih moram ročno vse pogasiti.
Pri konvektorjih so pri ročnih ventilih tudi neki električni kabli, predvidevam zato, da se jih poveže v enotni sistem krmiljenja?
Ali je to že kdo naredil oz. ali ima kdo kak nasvet kako talno ogrevanje in konvektorje pametno uskladiti?
Hvala za pomoč sosedje.
Lp
Žiga
_________________
Lp Žiga |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bane
Prišlek
Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10
|
| Objavljeno: 29 Okt 2014 20:07 Naslov sporočila: |
|
|
Pravilno ste ugotovili, da imate ločena sistema in da krmilni tablo upravlja samo talno ogrevanje, oziroma bolj natančno črpalko talnega ogrevanja. Kabli, ki ste jih omenili pa so dejansko namenjeni krmiljenju konvektorjev, vendar je to stvar "nadgradnje" sistema na pametno inštalacijo,
Trenutno pa imate sledeče možnosti:
- ročno zaprete ali priprete ventile na konvektorjih (bela kapica)
- na ventile konvektorjev namestite termostatske glave (podobno kot je na radiatorjih)
- vgradite termopogone ki se jih lahko veže na ločen krmilni tablo (termostat)
- vgradite termopogone na konvektorjih in na omarici talnega og. in zamenjate krmilni tablo (nadgradite kpl sistem na t.i. pametno inštalacijo).
Opozoril bi še na naslednje. Talno ogrevanje se vklaplja kompletno za vse prostore z enim krmilnikom (sobnim termostatom), ki je nameščen v enem prostoru. Če želite druge prostore ogrevati manj je potrebno v omatici talnega ogrevanja pripreti posamezen ventil na razdelilcu talnega ogrevanja.
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ZIGGY
Pridružen/-a: 29.10. 2014, 13:35
Prispevkov: 2
Kraj: RAKUŠEVA
|
| Objavljeno: 29 Okt 2014 21:22 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdravljeni Bane,
sem upal da se boste oglasili 
Na konvektorjih imam termostatske glave, vendar nekaterih ne morem popolnoma zapreti (očitno so se "zapikali"). Problem je, da glav ne more sneti, da bi preveril, ker so obrnjene postrani/zatlačene v te kanale.
Zanima me zakaj bi konvektorje sploh uporabljal, če je talno ogrevanje dovolj? V čem je prednost?
Drugače pa se mi zdita smiselni možnosti 3 in 4 (vgraditi termopogone), ker je dvigovanje rešetk nad konvektorji, da bi jih nonstop ugašal in prižigal z namenom da ne prekurim stanovanj, malce nesmiselno, glede na to da talno ogrevanje lahko reguliram z gumbkom.
Zanima me, če veste koliko bi stalo (na prvi strani ste pisali 25-30€ na termopogon) oz. kdo lahko naredi te termopogone. Imam pa 6 konvektorjev, od tega sta dva kratka (1m) in bi bilo vseeno če sta ročno zaprta,
Ali postopek kontrole pretoka na dvocevnem sistemu izvedem enako kot za enocevnega, ki ste ga opisali na prvi strani?
Saj počasi mi vse bolj razumljivo postaja. Še včeraj sem imel v stanovanju 26.5 stopinj. Danes sem z zaprtjem konvektorjev že uspel na 23 spravit, vendar bi jih vseeno rad uporabljal, če so že notri
Hvala in z veseljem vas povabim na kavo ali pivo.
Lep pozdrav
Žiga
_________________
Lp Žiga |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Bane
Prišlek
Pridružen/-a: 17.10. 2013, 17:05
Prispevkov: 10
|
| Objavljeno: 30 Okt 2014 01:45 Naslov sporočila: |
|
|
Skoraj 100% sem, da imate na konvektorjih ročne pogone, ki sicer izgledajo kot termostatska glava, vendar pa to niso. Če pa slučajno res so termostatske glave pa še nikoli nisem videl, da bi igla na ventilu zapikala v odprtem položaju. Vem, da je prostora malo vendar se da zapreti. Če bi bilo premalo prostora potem se kvečemu nebi dalo odpreti ventila. Lahko pa tudi zaprete ventil na povratku z imbus ključem.
Osnovni namen konvektorjev bom poizkusil na kratko in razumljivo pojasniti.
Toplotna prevodnost oken recimo 1,1 W/m2K je višja od toplotne prevodnosti zunanjih sten, ki so nekje 0,15 - 0,25 W/m2K. Tu bi se v kombinaciji talnega ogrevanja in velikih (do tal) steklenih površin pojavil občutek pihanja skozi okno. Ker talno ogrevanje ne proizvaja dovolj konvekcije (kar je v bistvu dobro) in s tem kroženja zraka se le ta (zrak) na površini stekla ohlaja in prične padati. To premikanje zraka je zaradi velike višine oken in ob nižjih zunanjih temperaturah lahko zelo intenzivno in zato zoprno. Poleg tega pa zrak, ki se ohlaja izloči vlago, ki se pojavi kot kondenz na stekleni površini. Konvektorji naj bi zrak pod okni segreli ravno toliko, da pokrijejo razliko med toplotno prevodnostjo stene in stekla, ter preprečili padanje hladnega zraka proti tlom in ustvarjanje kondenza.
_________________
Če plan A ne dela se ne sekirat. Tu je še 24 drugih. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ggruden
Pridružen/-a: 08.09. 2015, 09:49
Prispevkov: 1
|
| Objavljeno: 08 Sep 2015 10:28 Naslov sporočila: |
|
|
Zdravo,
tudi sam imam podobne probleme/želje kot Ziggy, in sicer bi rad ročne ventile na konvektorskih radijatorjih zamenjal s termostatskimi oz. vgradil termopogone, če bi bilo cenovno sprejemljivo.
Me pa zanima, če kdo pozna kakšnega izvajalca, ki bi lahko uredil zamenjavo teh ventilov ali pa da bi jih lahko priklopil na nov termostat oz. povezal na pametno inštalacijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
thomaslist
Znanec
Pridružen/-a: 07.11. 2020, 10:57
Prispevkov: 80
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
thomaslist
Znanec
Pridružen/-a: 07.11. 2020, 10:57
Prispevkov: 80
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
| Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas |
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
